關於最近的南院爭議 - 博物館
By Charlotte
at 2009-03-24T20:15
at 2009-03-24T20:15
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居然有人這麼好聲好氣的問我...
不回答好像很失禮....
※ 引述《peiloun (真好)》之銘言:
: 不好意思,以下所提出的小小疑問純粹出於個人的好奇,
: 也可作為板上的理性討論,謝謝
: (為了讓文章版面俐落,恕刪去部分內容,若版友要看原文請至作者原文)
: ※ 引述《mmbbp (1000字)》之銘言:
: : 以下恕刪....當然是意識形態的鬥爭...但不只是"國族"的意識形式
: : 也許我們可以把它涉及的意識形態羅列一下:
: : 1.故宮是收藏"中國"文物的地方
: : 2.故宮不應只有"中國"文化的脈絡,而應該擴及"亞洲"
: : .....
: M大提出的這些論點,也差不多涵蓋了大部分的意識形態
: 只是我個人很好奇那麼M大自己對於這個故宮南院的爭議
: 又存有什麼樣的意識型態呢?
對此我很務實....我覺得不應該蓋...因為資源分散很浪費...
但既然都蓋了....那只照計畫做完,節外生枝的事就免了吧...
: 因為依照你以下對各點的分析評論,似乎對這些意識多存有嘲蔑的意味
: 看到您對於此不認同,彼亦不予置評
: 那麼,M大您個人所認同的方式與作為又為何?
: : 1.故宮是收藏"中國"文物的地方...
: : 所以故宮要蓋分院的話,"中國"文物也要部分下南部囉
: : 但實際上根本不方便啊,運送、保險之麻煩先不論
: : 如果我是個研究員,好不容易要著手一個研究案了
: : 卻發現藏品分別在台北台南...那就真的是研究..."案"了...
: 如您所說,如果是"故宮"要蓋"分院"的話
: 的確要將台北故宮裡所典藏的文物移動至南院,甚不方便
: 因此,既無法將南院定位為實際上的故宮分院
: 政府只好將其定位為其他,像是"花園"(本人有另一番想法先不在此論述)
: 可是卻依然遭受一部分批評,此部份批評的人觀點即
: 「"故宮南院"就是要跟故宮一樣阿,為什麼要蓋花園?」
: 如果M大作為施政人員,作何感想?
: 或者您認為不該定位為花園,那麼又該如何應對?
與之前似乎是一樣的問題...一併回答
如果我是施政人員...當然是OS"老闆腦殘"
如果我是老闆....當然是OS更大的老闆腦殘
如果我就是那個大老闆....那我或許會考慮真的讓它變成分院....
但至少不是用花卉什麼的去區分
也許用器物與書畫區分,或者斷代,或者用院內的研究部分區分
甚至視情況新設研究部門
既然錢都花了...只好物盡其用...
至於花園什麼的就免了...
如果增加了花園只是增加了外圍的人潮...而人都不會進室內來...
那反而本末倒置不是嗎= =;
: : 2.故宮應擴及"亞洲"文物
: : 改收藏別的東西,問題是什麼和"故宮"有關...
: : 正好現在可以擺脫"中國人"的身分,那什麼人是我們可以接受的身分呢...
: : 氣度大一點...自稱"亞洲人"好了....真是good job
: : 可是東到日本...西到土耳其...北到羅剎...南到天竺
: : 收起來又有點太雜了....而且本來就沒有的藏品
: : 要收藏意味著"全部重買"....嘖嘖,...有錢真好!!
: 這個論述更是有趣了,一個名為"亞洲XXXX館"的收藏館,
: 就必須要有所有亞洲各個國家的藏品嗎?
: 當然我不是施政人員我不知道執政者真正的想法,
: 但是以我淺薄的想法以為,既然台灣位於亞洲,蓋在台灣的博物館為何不能用亞洲命名?
: 一旦用亞洲命名,就被嗆有錢就把所有亞洲國家的東西都買來阿
: 如果是我,真是何其無辜
: 同樣如上的問題,以M大的論點來看,
: 如果是您,要在南部蓋一個故宮分院,既不能把台北的搬下來
: 那是要收藏些什麼好呢?期待您的卓見
一個名為"亞洲XXXX館"這是個好問題...
確實...我們如果把"亞洲"當作名字,它確實不用只收亞洲的東西
就像"龐畢度中心"收藏的不是龐畢度而是藝術作品一樣
問題是"亞洲"是它的名字嗎?
從之前的消息看來,"亞洲"是它的範圍
這就像論文題目一樣....
訂了一個範圍過大的題目...結果就是不深入
如果真要以"亞洲"為範圍...那它顯然要再增設N個部門
而這應該是故宮沒有能力執行的
所以回到你最後的問題:我寧可它是分院(即使是一直被詬病的分院)
: : 3.南台灣要有一流的博物館
: : 可是我們不能重北輕南啊....然而一流的博物館是怎麼形成的呢
: : 它首先要有一流的藏品...其次要有一流的學術品質
: : 故宮是因為以上兩個條件而變成一流...而不是它先一流才有以上的條件
: : 此外邏輯上,故宮是一流的,卻不表示一流的都是故宮
: : 因此南部要有一流的博物館,事實卻是,是不是故宮都無所謂
: : 如果弄個花博館可以弄到世界知名,南部鄉親肯定樂觀其成
: 身為南部鄉親的我,當然也會希望南台灣有一流的博物館
: 不然我在鄉下再怎麼看也只能看到仿製品
: 但是誠如M大所說,把重要文物搬來搬去有其困難
: 使我疑惑的是:
: 執政者有曾經說過"故宮南院"就是在南部蓋一個跟台北故宮一模一樣的博物館嗎?
: (我說的這句話是疑問句,不是肯定句喔)
: 既然很多人都覺得不需要這樣,也不可能這樣,
: 那又為什麼要批評故宮南院不是故宮呢?
執政者似乎沒有說過要蓋一個一模一樣的分院...如果是這樣不如不蓋
而是考量故宮藏品之豐富...可以分兩地展示...
只是除了展示考量...其它行政與學術研究上都會很麻煩
但就如同我之前說的...
如果它是就本來的研究部門上的劃分...也並非不可行
但要跨足去做亞洲文物....應該就沒那麼能力與人員
比如說我老家台中的國美館
它的典藏範圍就是台灣美術...
如果它要蓋分館...卻規劃原住民器物為主軸
這不是很奇怪嗎
: : 4博物館需要更親民
: : 可是無論是"中國"或"亞洲",這和當地居民有什麼關係呢
: : "藝術不能背離人民"....我們回想起納粹和蘇共的教誨
: : 所以當然要蓋花園囉....拉近與社區的距離啦,
: : (意外的是.....沒想到"花園"居然被公幹)
: 恩,我在上面文章裡的新聞看到的是
: 「除了展示故宮典藏,尤其跟花卉相關典藏、藝文相關典藏之外,
: 在他的整個配置上面,增加非常精心規劃的花園」
: 的確,我也不懂為什麼除了"博物館之外",規劃花園環境造景,會被公幹?
因為這是典型的文創事業的想法啊...透過一些造景、精品店之類的吸引群眾
然而花園能吸引多少人真是令人懷疑...而且台灣這樣的花藝節難道還會少嗎
從這個觀點來看...錢當然要花在刀口上...院長說預算不會變少
但硬體預算會相互排擠吧...如果他們有錢到再加碼蓋個花園
那還比較說的過去....只是成為蚊子館的可能性還是很大的
當然....情緒上我們會認為...
即使像我這樣的中美史大外行....也不至於膚淺到跑去故宮賞花吧
: : 5.博物館建築本身就是藝術品
: : 所以錢首先花在那邊....當然....如果它的預算是現在的十倍的話
: : 它一定可以財大氣粗地買下許多"亞洲"文物
: 要蓋博物館難道要為了節省預算然後蓋得醜不拉機一點也不藝術嗎?
: 或者用少少的錢也應該要可以把博物館蓋得非常有藝術?
: 那真的很厲害,M大知道這樣的人?
: 如果您比執政者還有辦法的話也許可以麻煩你去把他請來
我雖然這麼寫...但我並是不反對這是博物館建築的新觀念
尤其在台灣,有機會透過國際競圖引進一些好的設計
絕對是有幫助的...
問題在於南院在規劃的時候就被質疑沒有足夠的藏品
而光是以當時亞洲文物概念的收藏取向...
起碼得花個好幾年才有辦法達到一定的規模
不過為了政績...當然是先蓋再說....文物以後慢慢收集
它其實是軟硬體、館藏和建築體的順序錯了
: : 結論.....
: : 意識形態當然有影響
: : 子曰:無欲則剛....
: : 只有我們"不想"非如何如何不可時
: : (比如非得在南部弄一個世界一流的博物館不可)
: : 才有可能尊重專業的決策....
: 結論
: 所以您或者跟您一樣觀點的人
: 是否也犯了非如何如何不可的"錯誤"?
: (比如:何必在南部弄一個世界一流的博物館不可)
這邊誤解了...
"非如何如何不可"的意思是"一定要"
我的意思則是"沒必要"(蓋南院)
"沒必要"也不同於"一定不要"
弄清楚這幾個字的差別,才不會誤解了我對於此事的批評
: 提出這些看法只是我試著讓自己不要人云亦云
: 從一些跟大家反向的角度來看
: 理性討論^^
--
不回答好像很失禮....
※ 引述《peiloun (真好)》之銘言:
: 不好意思,以下所提出的小小疑問純粹出於個人的好奇,
: 也可作為板上的理性討論,謝謝
: (為了讓文章版面俐落,恕刪去部分內容,若版友要看原文請至作者原文)
: ※ 引述《mmbbp (1000字)》之銘言:
: : 以下恕刪....當然是意識形態的鬥爭...但不只是"國族"的意識形式
: : 也許我們可以把它涉及的意識形態羅列一下:
: : 1.故宮是收藏"中國"文物的地方
: : 2.故宮不應只有"中國"文化的脈絡,而應該擴及"亞洲"
: : .....
: M大提出的這些論點,也差不多涵蓋了大部分的意識形態
: 只是我個人很好奇那麼M大自己對於這個故宮南院的爭議
: 又存有什麼樣的意識型態呢?
對此我很務實....我覺得不應該蓋...因為資源分散很浪費...
但既然都蓋了....那只照計畫做完,節外生枝的事就免了吧...
: 因為依照你以下對各點的分析評論,似乎對這些意識多存有嘲蔑的意味
: 看到您對於此不認同,彼亦不予置評
: 那麼,M大您個人所認同的方式與作為又為何?
: : 1.故宮是收藏"中國"文物的地方...
: : 所以故宮要蓋分院的話,"中國"文物也要部分下南部囉
: : 但實際上根本不方便啊,運送、保險之麻煩先不論
: : 如果我是個研究員,好不容易要著手一個研究案了
: : 卻發現藏品分別在台北台南...那就真的是研究..."案"了...
: 如您所說,如果是"故宮"要蓋"分院"的話
: 的確要將台北故宮裡所典藏的文物移動至南院,甚不方便
: 因此,既無法將南院定位為實際上的故宮分院
: 政府只好將其定位為其他,像是"花園"(本人有另一番想法先不在此論述)
: 可是卻依然遭受一部分批評,此部份批評的人觀點即
: 「"故宮南院"就是要跟故宮一樣阿,為什麼要蓋花園?」
: 如果M大作為施政人員,作何感想?
: 或者您認為不該定位為花園,那麼又該如何應對?
與之前似乎是一樣的問題...一併回答
如果我是施政人員...當然是OS"老闆腦殘"
如果我是老闆....當然是OS更大的老闆腦殘
如果我就是那個大老闆....那我或許會考慮真的讓它變成分院....
但至少不是用花卉什麼的去區分
也許用器物與書畫區分,或者斷代,或者用院內的研究部分區分
甚至視情況新設研究部門
既然錢都花了...只好物盡其用...
至於花園什麼的就免了...
如果增加了花園只是增加了外圍的人潮...而人都不會進室內來...
那反而本末倒置不是嗎= =;
: : 2.故宮應擴及"亞洲"文物
: : 改收藏別的東西,問題是什麼和"故宮"有關...
: : 正好現在可以擺脫"中國人"的身分,那什麼人是我們可以接受的身分呢...
: : 氣度大一點...自稱"亞洲人"好了....真是good job
: : 可是東到日本...西到土耳其...北到羅剎...南到天竺
: : 收起來又有點太雜了....而且本來就沒有的藏品
: : 要收藏意味著"全部重買"....嘖嘖,...有錢真好!!
: 這個論述更是有趣了,一個名為"亞洲XXXX館"的收藏館,
: 就必須要有所有亞洲各個國家的藏品嗎?
: 當然我不是施政人員我不知道執政者真正的想法,
: 但是以我淺薄的想法以為,既然台灣位於亞洲,蓋在台灣的博物館為何不能用亞洲命名?
: 一旦用亞洲命名,就被嗆有錢就把所有亞洲國家的東西都買來阿
: 如果是我,真是何其無辜
: 同樣如上的問題,以M大的論點來看,
: 如果是您,要在南部蓋一個故宮分院,既不能把台北的搬下來
: 那是要收藏些什麼好呢?期待您的卓見
一個名為"亞洲XXXX館"這是個好問題...
確實...我們如果把"亞洲"當作名字,它確實不用只收亞洲的東西
就像"龐畢度中心"收藏的不是龐畢度而是藝術作品一樣
問題是"亞洲"是它的名字嗎?
從之前的消息看來,"亞洲"是它的範圍
這就像論文題目一樣....
訂了一個範圍過大的題目...結果就是不深入
如果真要以"亞洲"為範圍...那它顯然要再增設N個部門
而這應該是故宮沒有能力執行的
所以回到你最後的問題:我寧可它是分院(即使是一直被詬病的分院)
: : 3.南台灣要有一流的博物館
: : 可是我們不能重北輕南啊....然而一流的博物館是怎麼形成的呢
: : 它首先要有一流的藏品...其次要有一流的學術品質
: : 故宮是因為以上兩個條件而變成一流...而不是它先一流才有以上的條件
: : 此外邏輯上,故宮是一流的,卻不表示一流的都是故宮
: : 因此南部要有一流的博物館,事實卻是,是不是故宮都無所謂
: : 如果弄個花博館可以弄到世界知名,南部鄉親肯定樂觀其成
: 身為南部鄉親的我,當然也會希望南台灣有一流的博物館
: 不然我在鄉下再怎麼看也只能看到仿製品
: 但是誠如M大所說,把重要文物搬來搬去有其困難
: 使我疑惑的是:
: 執政者有曾經說過"故宮南院"就是在南部蓋一個跟台北故宮一模一樣的博物館嗎?
: (我說的這句話是疑問句,不是肯定句喔)
: 既然很多人都覺得不需要這樣,也不可能這樣,
: 那又為什麼要批評故宮南院不是故宮呢?
執政者似乎沒有說過要蓋一個一模一樣的分院...如果是這樣不如不蓋
而是考量故宮藏品之豐富...可以分兩地展示...
只是除了展示考量...其它行政與學術研究上都會很麻煩
但就如同我之前說的...
如果它是就本來的研究部門上的劃分...也並非不可行
但要跨足去做亞洲文物....應該就沒那麼能力與人員
比如說我老家台中的國美館
它的典藏範圍就是台灣美術...
如果它要蓋分館...卻規劃原住民器物為主軸
這不是很奇怪嗎
: : 4博物館需要更親民
: : 可是無論是"中國"或"亞洲",這和當地居民有什麼關係呢
: : "藝術不能背離人民"....我們回想起納粹和蘇共的教誨
: : 所以當然要蓋花園囉....拉近與社區的距離啦,
: : (意外的是.....沒想到"花園"居然被公幹)
: 恩,我在上面文章裡的新聞看到的是
: 「除了展示故宮典藏,尤其跟花卉相關典藏、藝文相關典藏之外,
: 在他的整個配置上面,增加非常精心規劃的花園」
: 的確,我也不懂為什麼除了"博物館之外",規劃花園環境造景,會被公幹?
因為這是典型的文創事業的想法啊...透過一些造景、精品店之類的吸引群眾
然而花園能吸引多少人真是令人懷疑...而且台灣這樣的花藝節難道還會少嗎
從這個觀點來看...錢當然要花在刀口上...院長說預算不會變少
但硬體預算會相互排擠吧...如果他們有錢到再加碼蓋個花園
那還比較說的過去....只是成為蚊子館的可能性還是很大的
當然....情緒上我們會認為...
即使像我這樣的中美史大外行....也不至於膚淺到跑去故宮賞花吧
: : 5.博物館建築本身就是藝術品
: : 所以錢首先花在那邊....當然....如果它的預算是現在的十倍的話
: : 它一定可以財大氣粗地買下許多"亞洲"文物
: 要蓋博物館難道要為了節省預算然後蓋得醜不拉機一點也不藝術嗎?
: 或者用少少的錢也應該要可以把博物館蓋得非常有藝術?
: 那真的很厲害,M大知道這樣的人?
: 如果您比執政者還有辦法的話也許可以麻煩你去把他請來
我雖然這麼寫...但我並是不反對這是博物館建築的新觀念
尤其在台灣,有機會透過國際競圖引進一些好的設計
絕對是有幫助的...
問題在於南院在規劃的時候就被質疑沒有足夠的藏品
而光是以當時亞洲文物概念的收藏取向...
起碼得花個好幾年才有辦法達到一定的規模
不過為了政績...當然是先蓋再說....文物以後慢慢收集
它其實是軟硬體、館藏和建築體的順序錯了
: : 結論.....
: : 意識形態當然有影響
: : 子曰:無欲則剛....
: : 只有我們"不想"非如何如何不可時
: : (比如非得在南部弄一個世界一流的博物館不可)
: : 才有可能尊重專業的決策....
: 結論
: 所以您或者跟您一樣觀點的人
: 是否也犯了非如何如何不可的"錯誤"?
: (比如:何必在南部弄一個世界一流的博物館不可)
這邊誤解了...
"非如何如何不可"的意思是"一定要"
我的意思則是"沒必要"(蓋南院)
"沒必要"也不同於"一定不要"
弄清楚這幾個字的差別,才不會誤解了我對於此事的批評
: 提出這些看法只是我試著讓自己不要人云亦云
: 從一些跟大家反向的角度來看
: 理性討論^^
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By Skylar Davis
at 2009-03-26T09:30
at 2009-03-26T09:30
By Elma
at 2009-03-30T19:00
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